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26 février 2014 3 26 /02 /février /2014 15:00

 

"Plaçons les personnes âgées dans les prisons et les criminels dans les foyers pour personnes âgées.

 

De cette façon:

1)

Nos vieillards auraient accès à une douche tous les jours, à des loisirs, à des marches, à leurs médicaments, à des examens dentaires et médicaux réguliers.

 

==> A des douches : non, les personnes incarcérées en France ne peuvent, pour la plupart, pas prendre de douches tous les jours. Bien souvent, encore, elles sont collectives, comme à Marseille. Témoignage de Bruno des Baumettes. Pour ce qui est de la fréquence des douches :

Article D.358 du code de procédure pénale

 " Les détenus prennent une douche à leur arrivée à l’établissement. Dans toute la mesure du possible, ils doivent pouvoir se doucher au moins trois fois par semaine ainsi qu’après les séances de sport et au retour du travail".

Il est bien précisé : "dans la mesure du possible".

Témoignage de Dominique Wiel : "J'ai été enfermé à Fleury-Mérogis entre 2003 et 2004. Je ne connais de cette prison qu'un seul couloir : celui du département "5" où j'ai vécu à l'isolement pendant deux ans. Durant mon incarcération, les douches n'ont été nettoyées qu'une seule fois, à l'occasion d'une fouille extraordinaire. Il fallait acheter des "claquettes" pour ne pas attraper des champignons".

 

==> A des loisirs : quand la plupart des détenus passent près de 22 heures sur 24 dans leur cellule, il est difficile d'envisager des temps de loisir réellement pertinents pour le développement personnel ... Les loisirs proposés sont essentiellement du sport (une ou deux fois par semaine, selon les établissements - difficilement transposable pour des personnes âgées, quoi qu'on en dise ...), et des activités culturelles ou artistiques, mais bien trop rares. Même s'il y a des différences sensibles entre les établissements d'accueil de personnes âgées, il y a bien souvent des animations qui sont menées par les personnels, des sorties ou des évènements collectifs. Cela étant, cette phrase lapidaire ne doit pas masquer le manque de moyens et de possibilités que connaissent les animateurs en maison de retraite. 

 

==> A des marches : Une ou deux heures de "promenade" proposées par jour (article de Ban Public à ce propos), dans des contextes souvent violents, avec des fouilles menées avant et après les promenades, dans des endroits pas vraiment bucoliques, ou carrément angoissants pour les personnes placées à l'isolement ou au quartier disciplinaire. En plus de cela : quand il y a du brouillard, tous les mouvements sont suspendus. En novembre 2013, au Centre Pénitentiaire de Nancy-Maxéville, pendant quatre jours consécutifs, il n'y a pas eu de promenade. En février 2014, cinq jours sans promenade.

 

==> A leurs médicaments, à des examens médicaux et dentaires réguliers : le caractère ubuesque de l'Administration Pénitentiaire s'exprime le plus souvent dans le cas des traitements médicaux. De nombreux témoignages (notamment dans le film A l'ombre de la République) font part de traitements médicamentaux délirants (avec des doses énormes de paracétamol, et pas grand chose d'autre). Les médecins et personnels de soin critiquent bien souvent le fonctionnement des lieux pénitentiaires pour leurs contraintes : impossibilité d'avoir un suivi régulier, la difficulté de préserver le secret médical en détention en raison de la promiscuité, les règles sécuritaires entravant la circulation des médecins et des détenus ... Voir à ce sujet : François Moreau, chef de service et président du Syndicat des médecins exerçant en prison, expliquant, en 2000, les difficultés du travail médical en prison, dans "L’univers pénitentiaire", Regards sur l’actualité, n°261, mai 2000. Il est parfois très long d'attendre un dentiste pour une rage de dents : de l'ordre d'un mois.

 

Ils auraient droit à des fauteuils roulants, etc

 

==> ? Une affirmation complètement invérifiable, basée sur rien du tout. Je n'ai absolument pas réussi à trouver de preuve que les fauteuils roulants étaient gratuits en prison. Pourtant, le handicap en prison s'apparente à une double-peine, alors que le handicap est plus répandu en milieu carcéral qu'à l'extérieur. L'Etat est fréquemment condamné pour manquements en termes d'équipement adapté.

D'ailleurs, je pose la question sans trop savoir, comment se fait l'accès aux fauteuils roulants pour les personnes en maison de retraite ? En cherchant le premier site, je tombe sur cette réponse : "Cela dépend du type de fauteuil roulant dont il s'agit. Si c'est un fauteuil roulant "classique", c'est l'Ehpad qui le prend en charge. Si en revanche il s'agit d'un fauteuil roulant "personnalisé" (adapté à une pathologie particulière), il sera pris en charge par la sécurité sociale", a priori depuis 2008 et un nouveau décret.

 

Ils recevraient de l'argent, au lieu de payer CHER pour leur hébergement.

 

==> C'est sûr que tous les prisonniers vivent au crochet de nos impôts, tous des assistés ces criminels ... Un peu de désintox s'impose : cet article, L'argent en prison, y répond sous toutes ses formes.

Paul Loridant, sénateur du groupe CRC, dans un article de Libération : "Cela peut surprendre, mais il faut de l'argent pour vivre en prison, entre 150 et 200 euros par mois, car tout se paie : la télé, le frigo, les fruits frais, le tabac, les journaux, la lessive, les produits de toilette ... A ceux qui n'ont rien, le Secours populaire donne un kit savon-dentifrice-brosse à dents".

Les inégalités sociales sont évidemment très fortes en prison, entre ceux qui ont les moyens de se payer leurs biens et services, qui sont du coup plutôt à l'aise, et ceux qui n'ont absolument rien, les indigents, à qui le minimum vital est fourni. Les détenus, lorsqu'ils travaillent, n'ont que peu du total qui revient sur leur compte virtuel (il n'y a pas d'argent liquide en détention). Une partie est prélevée pour indemniser les victimes, une partie va au pécule de sortie, une partie importante part dans les achats "de base" ... Sachant qu'il y a près de 70 % de détenus qui ne travaillent pas, et qui sont de fait dépendants de leur famille ou leurs proches, cela permet de relativiser cette affirmation insensée. Et pour ceux qui n'ont pas de proches ? Oh, on s'en fout des pauvres, non ? Les indésirables seront éliminés ... par la sélection et la discrimination sociale. Ce sont souvent les personnes les moins dotées qui mettent fin à leurs jours en détention (vous dites ? "Justice de classes" ? A peine). Même si le bonheur ne peut s'évaluer uniquement par la satisfaction de besoins matériels, ces exemples permettent de rendre compte du danger de la manipulation de l'affirmation ici présente.

Cela étant, les loyers proposés en maisons de retraite sont quand même très élevés (et de fait, peuvent être dénoncés comme tels), reviennent la plupart du temps à la charge de la famille. Encore une fois, c'est l'association d'idées, sur un constat véritable, et une idée complètement erronée, qui vient montrer le caractère nauséabond de ce message.

 

Ils auraient droit à une surveillance constante par vidéo ; donc ils bénéficieraient de l'assistance instantanément suite à une chute ou toute autre urgence.

 

==> Rien que parler de "vidéosurveillance" ou "vidéoprotection", ça me met en rogne. Mettons des caméras partout, et tout ira pour le mieux ! George Orwell peut mourir en paix, 1984 a définitivement servi de mode d'emploi dans le cerveau de certains fanatiques. Surveillons nos prisonniers, surveillons nos vieux, et nous vivrons dans une société parfaite ! D'autant que, si je ne m'abuse, les systèmes de caméras sont déjà largement implantés dans les établissements d'accueil de personnes âgées, et qu'il existe des systèmes d'alertes performants, à la demande de la personne concernée. Mais bon. Rah, en relisant la phrase, ça me fait vraiment froid dans le dos, "droit à la surveillance constante", c'est tellement gerbant !

 

Leurs lits seraient lavés 2 fois semaine; leur linge serait lavé et repassé régulièrement.

 

==> Encore une fois, une affirmation en l'air. Le témoignage des personnes incarcérées à Fleury-Mérogis, dans Les images interdites réalisées par Envoyé Spécial sur France 2, montre des lits inchangés depuis près de cinq ans (à 7:50). Le plus souvent, les linges ne sont pas nettoyés régulièrement en prison, non plus, désolé !

 

Un gardien viendrait les voir toutes les 20 minutes. Il leur apporterait leur repas ainsi que leur collation directement dans leur cellule.

 

==> Même commentaire que pour les caméras de surveillance. Quelle société prône réellement ce message ? De plus, il laisse imaginer que les personnels de surveillance dans les prisons sont hyper disponibles pour les détenus. Ce qui est extrêmement nuisible, sachant que même les surveillants se disent en sous-effectifs, en manque de moyens pour répondre à leurs missions. Le surveillant à Fresnes, Emmanuel Febvre, explique qu' « en moyenne, nous avons un surveillant pour 100 détenus. À chaque entrée, sortie, visite d’avocats, parloir, douche, cantine, il y a un risque d’altercation. Avec les conditions de détention et la surpopulation carcérale, tout est prétexte à conflit. ». Marc Astasie, délégué national CGT-pénitentiaire, fait remarquer : « Avant d'étendre nos missions, ils feraient mieux de nous donner davantage de moyens pour les mener à bien ». Pour ce qui est de la qualité des repas fournis par l'administration, le site Ban Public relève bien : "Objet de controverses, l’alimentation fournie par l’administration pénitentiaire est d’une qualité très variable. Immangeable selon les uns, identique à n’importe quelle cantine selon les autres... Il est un point sur lequel tous s’accordent : il faut de l’argent pour se nourrir correctement afin d’acheter les compléments à la cantine, « magasin » de la prison". Pour ce qui est de l'alimentation en maison de retraite, là encore, il y aurait certainement des choses à redire.

 

Ils auraient un endroit spécial pour recevoir leur famille.

 

==> Rien à redire, il y a effectivement des parloirs dédiés aux visites. Voire des Unités de Vie Familiale, des petits appartements au sein de la détention. Cela dit, les parloirs sont bien plus rares, potentiellement, que les visites aux personnes âgées (qui peuvent avoir lieu tous les jours). Réglementairement, les parloirs en prison ont lieu une fois par semaine. Les conditions d'accueil sont souvent assez précaires, pendant quarante-cinq minutes à une heure, dans une salle étroite (et sans hygiaphone, non, nous ne sommes pas aux Etats-Unis). Le film de Didier Cros, Parloirs, transcrit bien les ambiances de ces lieux. Pour ce qui est des UVF, il faut remplir des conditions particulièrement strictes pour pouvoir y accéder. Pendant des heures modulables selon les "possibilités de réinsertion".

==> En ce sens, les visites en maisons de retraite sont quand même plus souples, malgré quelques difficulés (un lieu spécialement dédié, pourquoi pas).

 

Ils auraient accès à une bibliothèque, à une salle d'exercice, à des thérapies physiques et spirituelles, ainsi qu'à la piscine et même à l'éducation gratuite.

 

==> Soit. Pour la bibliothèque, dans certaines prisons françaises, il ne peut y avoir plus de dix détenus en même temps, pour des raisons de sécurité. Les conditions d'accès ne sont encore une fois, pas des plus aisées. On n'y va de toutes façons pas comme ça, quand on en a envie. Et c'est vrai qu'il n'y a pas de bibliothèques en maison de retraite. Quoi ? Ah, si, désolé. Des bibliothèques ambulantes, par exemple. Et les visiteurs peuvent apporter des livres à la personne hébergée. M'enfin bon.

==> Pour les salles d'exercice en prison, lorsqu'il y en a plusieurs, c'est rare. Le plus souvent, il y en a une pour l'ensemble de l'établissement pénitentiaire. A Nancy-Maxéville, il y a effectivement des salles de musculation dans chaque bâtiment. Mais, avec tout mon cynisme, est-ce réellement la priorité des personnes âgées ?

==> Des thérapies physiques et spirituelles ? Je dis pas, mais à part quelques initiatives ici et , je pense que nos amis rédacteurs de ce message ont complètement pété un câble.

==> Des piscines en prison ? En France ? Euh, non. Juste, non. Me semble pas qu'il y ait énormément de piscines installées dans nos prisons (ou alors, on y mettrait les Détenus Particulièrement Surveillés, toute la journée, avec des plombs dans les chaussures). Peut-être possible qu'il y ait des virées organisées à la piscine, dans des cadres très spécifiques ? Dans tous les cas, il n'y en a pas au sein des établissements. Par contre, ailleurs, pourquoi pas : à Athènes, ou au Canada (à revérifier). Ou ce livre appelé Prison avec piscine, mais ça parle pas du tout de prison, mais de "gated communities", de quartiers de riches fermés et sécurisés. Non, pour les piscines, là, désolé.

==> L'éducation gratuite : admettons, il y a effectivement des cours proposés aux personnes incarcérées. Les salles de classe font environ 10-15 places maximum. Avec un ratio de 1 enseignant pour 140 personnes incarcérées (taux multiplié par 4 par rapport aux classes du secondaire, d'environ 35 élèves) ; sachant que 1 % des personnes incarcérées obtiennent leur baccalauréat dans l'année ; sachant que les cours ne représentent qu'une part infime de l'emploi du temps hebdomadaire d'une personne détenue (puisqu'elles passent en moyenne 22 heures sur 24 (par jour du coup !) en cellule) ; sachant qu'il y a environ 15 à 20 % de personnes illettrées en détention ; à partir de ces données, quel est l'âge du capitaine ?

 

Pyjamas, souliers, pantoufles et aide légale seraient gratuits, sur simple demande.

 

==> "Bonjour Monsieur le Directeur, je souhaiterais des pantoufles ou des souliers (des sabots feraient l'affaire) pour me protéger des rats dans ma cellule. Bien cordialement. Signé : écrou n°6969".

==> "Bonjour, je souhaiterais un pyjama anti-suicide pour pouvoir me pendre au-dessus des cafards de ma cellule. Les cafards ont mangé les rats. Très chaleureusement. Signé : écrou n°6969."

==> "Bonjour, je voudrais une aide légale pour m'assister dans ma fin de vie en détention. La loi sur l'euthanasie est-elle désormais votée et appliquée ? Les cafards sont morts après avoir mangé la nourriture proposée par le service général. Bien à vous. Signé : écrou n°6969."

==> Complètement infondé. Tout s'achète en détention, et surtout des produits non-nécessaires. Tout s'achète, et bien plus cher qu'à l'extérieur, de l'ordre de 30 % supplémentaires. Oui, comme ça, rien à redire. En maison de retraite aussi, ces vêtements doivent s'acheter, on est bien d'accord, mais ce n'est pas une raison pour projeter des fantasmes absurdes sur la prison.

 

Il y aurait alors une chambre privée et sécuritaire pour tous, avec une aire d'exercice extérieure entourée d'un magnifique jardin.

 

==> Chaque vieillard aurait le droit à sa chambre privée, où il serait tout seul pour mourir en paix ! Génial, non ? Et cela se ferait en toute sécurité. Ah bah non, pardon, vu qu'il y a une très forte surpopulation carcérale (de l'ordre de 120 % en général en France, près de 135 % pour les maisons d'arrêt), il y aurait de la compagnie. On serait à deux ou trois par cellules de 10 m² (ou moins, si on n'a vraiment pas de chance). Et, qu'entends-je ? Un magnifique jardin ? Oh, c'est une notion tout à fait relative ... Je trouve ça beau, le grillage et le béton, moi.

 

Chaque vieillard aurait droit à un ordinateur, à une télé, à une radio, ainsi qu'à des appels illimités.

 

==> "Manquait plus que ça ! Les salauds de la République, les criminels violeurs d'enfants et assassins des bons Français bénéficient gratuitement d'appareils high-tech, et dans l'impunité la plus totale ! Et on ne pense pas assez aux victimes et aux personnes âgées, qui ELLES, n'ont rien fait ! Mort aux prisonniers ! Feu à Christiane Taubira !"

==> ...

==> Pardon.

==> Sérieusement, le taux d'équipement en ordinateurs est juste dérisoire. Des ordinateurs qui n'ont pas Internet, et qui ont Office 2003 et Paint, c'est une véritable menace pour l'ordre. Sachant que des personnes sortant de prison sont passées directement, du Minitel à l'iPad ... C'est plutôt intéressant d'initier certaines personnes à la pratique de l'informatique, étant donné que le monde du travail fonctionne à 99 % par ce biais désormais ... C'est une véritable initiative de "réinsertion" pratique. Et le fait d'avoir un ordinateur dans une cellule paraît bien faible, et surtout difficile d'utilisation, du fait de la surpopulation carcérale, encore une fois.

==> Le Contrôleur Général des Lieux de Privation de Liberté avait déjà émis il y a précisément un an un avis sur l'introduction d'Internet en prison. Des articles à la pelle existent, dont celui-ci ou celui-là.

==> Pour la télévision, elle n'est évidemment pas à disposition gratuite, mais payante. Au Centre Pénitentiaire de Nancy-Maxéville, la location coûte 38 €uros par mois.

==> Pour la radio, encore une fois, c'est payant. Seules des radios à manivelle sont disponibles gratuitement.

==> Des "appels illimités" ? Avec quels téléphones ? Les téléphones portables qui sont interdits au sein de la détention, sous peine d'avoir des sanctions disciplinaires très lourdes ? (malgré l'avis contraire du CGLPL, encore une fois, ou de l'Observatoire International des Prisons) Ou les téléphones fixes, impossibles à avoir en cellule ? Ou encore les téléphones fixes disponibles dans les couloirs des étages, à des heures précises et très contraignantes ? "Ah, ceux-là, oui. Voyez bien que j'ai raison ! Je disais quoi déjà ?"

 

Il y aurait un "conseil de directeurs" pour entendre les plaintes et les gardes auraient un code de conduite à respecter !

 

==> Je ne comprends pas la logique. Il n'y a pas de code de déontologie ou de charte dans ces établissements spécialisés ? J'ose imaginer si des surveillants pénitentiaires actuels (sans formation adaptée) devaient prendre en charge des personnes âgées en situation de dépendance, ou l'intérêt porté par des directeurs "managers" aux valeurs d'humanité ...

 

Dans ce cas là,

2) les CRIMINELS pour leur part auraient alors comme nos anciens actuellement:

a.. Des repas froids, peu équilibrés et souvent dégueulasses.

 

==> D'une, c'est déjà le cas, pour la plupart des détenus.

==> De deux, c'est évidemment simplifier la situation dans les maisons de retraite, qui est très variable selon les moyens alloués, selon les services disponibles, selon tellement de paramètres en fait ... Encore une affirmation sans fondement.

 

b.. Ils seraient laissés seuls et sans surveillance.

 

==> "Et du coup, ils s'entretueraient et comme ça tous les dangereux violeurs de chatons, ou les meurtriers de nos enfants disparaîtraient !"

==> Encore une fois, belle perspective de société proposée par notre ami rédacteur. "Tiens, quelqu'un qui a commis un délit ou un crime. Eh ben on va lui mettre la misère, pour qu'il ait bien la rage envers la société, pour qu'il n'ait bien aucune chance de vouloir la réintégrer, pour qu'il soit complètement cassé moralement, pour qu'il crève, cet enc*** !"

==> Cette affirmation vient complètement accuser d'insuffisance les personnels d'encadrement ou de soins en maisons de retraite, indirectement, et c'est vraiment dégueulasse. Et gratuit.

 

c.. Les lumières seraient éteintes dès 20 heures.

 

==> "Et elles ne seraient jamais rallumées."

==> Quand on sait que le régime de nuit commence à 17h30 - 18h dans la plupart des prisons françaises (exemple à Nancy en 2004), ou plutôt l'absence de services proposés (un surveillant pour tout un bâtiment, enfermement en cellule et impossibilité d'en sortir, etc.), je pense que notre ami rédacteur a encore perdu une bonne occasion pour se taire.

==> Un documentaire sur la première nuit et la dernière nuit en prison, forcément différentes des autres.

==> Cela peut quand même être inéressant de se pencher sur la vie nocturne des personnes en maison de retraite, ce qu'a fait Allô Docteurs il y a un gros mois.

 

d.. Ils n'auraient droit à UN seul bain par semaine (et encore, seulement si le personnel à le temps de leur donner !)

 

==> Logique, t'es condamné (ou prévenu), donc tu dois être sale !

==> Dans chaque chambre de maison de retraite, théoriquement, il doit y avoir un cabinet de toilette. Mais c'est souvent pour les personnes en perte d'autonomie que c'est le plus difficile de se laver. Or, lorsque le personnel soignant est en sous-effectif, la toilette est très rapide, et les résidents ne prennent pas de douche suffisamment souvent.

==> J'ai besoin de rappeler pour les douches en prison ?

 

e.. Ils vivraient dans une petite chambre.

 

==> "Sûr que toutes les cellules de prison font 50 m² en moyenne. Pour une ou deux personnes maxi".

 

f.. Et ils paieraient au moins 2.000 € par mois, avec aucun espoir d'en sortir vivant !

 

==> On conclut magnifiquement ce message. Enfin, les détenus payent leur dette à la société, et crèvent au final !

==> J'ai besoin de rappeler pour les nombres de morts en prison ? Morts naturelles, morts "suspectes" ?

 

Et alors, enfin il y aurait une justice pour tous !

 

==> Après la Manif pour Tous, la "Justice pour tous" !

 

Il y a quand même des questions intéressantes qui sont soulevées dans le traitement que subissent les personnes placées en maisons de retraite. Nos maisons de retraite françaises sont-elles des lieux de privation de liberté ? J'avais déjà posé la question en septembre dernier, mais cela conserve une actualité très forte.

Voici les articles :

- Les personnes âgées en détention

- Une ISP - Maison de Retraite (MDR)

- Prison, Maison de retraite - Même combat ?

- A quoi ressemble le quotidien d'un prisonnier ?

 

Merci à Marina pour l'image.

Désintox nécessaire contre le terrorisme intellectuel

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Published by Pierre
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commentaires

Eddie Bruno 27/04/2014 04:20

Vous parlez bien trop vite mes amis, ne vous inquiétez pas, tout vas bien dans votre vie, travail, femme et enfant. Je souhaite que ça dure tout le temps, mais sachez que le jour où il se passera un malheur, perte de travail, départ ou décès d'un proche, le jour où vous n'aurez plus la force de lutter, et bien ce jour là, la ligne sera très vite franchie. Une fois incarcéré, vous vous rendrez compte que ce n'est pas que les violeurs et les tueurs qui vont en prison, mais aussi tout les gens à qui la vie ne leurs a pas fait de cadeaux. Mais à quoi bon vous parler de tout ça, ça n'arrive qu'aux autres, ou plutôt aux cassos. Sachez que la justice ne fait pas de cadeaux, j'ai vue un ancien de 67 ans, accusé de tentative d’homicide alors qu'il venait de se faire agressé, celui-ci était comme vous, n'avait jamais connu la justice et avait toujours travaillé, il n'est pas resté longtemps mais 3 mois de détention préventive, c'est long sachant qu'il pouvait risquer beaucoup plus. Il y a bien d'autres cas comme celui-ci, aujourd'hui on met en prison et après on voit si la personne est innocente ou pas, sachez que un témoignage suffit, une infime trace d’ADN (et peu importe qu'elle soit transportée), ou la simple intuition du juge !! Et que dire des délinquants de la route que l'on place avec des violeurs, si si je vous assure, ça existe encore. Mais bon, vous avez raison, continuons à durcir les lois, à mettre des pauvres gens pour vole de nourriture, d'autres qui se sont retrouvé dans un engrenage juridique pour une affaire dont ils sont étrangers ou encore ceux qui après s’être fait plumer par les radars et devant continuer à travailler pour sa famille, et bien continuons à mettre toute cette racaille en prison !! Car mes amis, la prison c'est l'avenir !!! Si ils y sont, c'est qu'ils l'ont cherché, pas vrai ?? ;)

Marie 28/02/2014 12:55

Quel ramassis de conneries ! Celui qui a écrit ça n'est visiblement jamais allé dans une maison de retraite !

Pierre 28/02/2014 14:36

Bonjour,

Si je vous dis que je me rends régulièrement à la fois dans des lieux de détention et dans des maisons de retraite, que je connais des personnes hébergées dans ces structures, et que visiblement, j'essaye d'apporter la nuance nécessaire à chacun de mes propos sur ces établissements ("ça dépend des cas", "il faut éviter de simplifier la situation dans les maisons de retraite, qui est très variable selon les moyens alloués", "il y a des questions intéressantes qui sont posées sur le traitement des personnes âgées en maison de retraite", "Nos maisons de retraite françaises sont-elles des lieux de privation de liberté ?","il y aurait certainement des choses à redire", "malgré des difficultés", et je le redis encore une fois, ce genre d'affirmation vient complètement accuser d'insuffisance les personnels d'encadrement ou de soins en maisons de retraite, qui font un travail à la mesure de leurs possibilités ...

... je pense que ce n'est pas un "ramassis de conneries", parce que c'est un minimum documenté, argumenté, et construit sur une logique rationnelle. Pas comme une attaque faussement indignée et sans fondement.

En espérant vous relire sous peu Marie,

Je vous souhaite une bonne journée.

Pierre

moi 26/02/2014 21:32

bonjour!!!
des gens parle sans savoir ! si la prison es un club med comme beaucoup le revendique ,alors pourquoi ne pas aller y passer un peu de temp ! des vacances gratuites au frais de l'état sa n'intérresse donc personne?

Genepi Nancy 27/02/2014 12:04

Bonjour,

Eh bien je vous réponds simplement : quel est l'intérêt de mettre quelqu'un en prison ?

Sachant que cette personne va, dans 98 % des cas, en ressortir vivante, à quoi cela peut-il bien servir d'infliger un enfermement constant ? Sans possibilité d'ouverture sur l'extérieur, sans possibilité de créer du lien avec la société, sans aucun moyen de s'amender / faire pénitence / pouvoir pardonner / s'améliorer / se reconstruire ? (choisissez le mot qui vous convient le mieux)

Revenons sur la question "Quel est l'intérêt de mettre quelqu'un en prison ?"

D'après la loi pénitentiaire de 2009, Article I : "Le régime d'exécution de la peine de privation de liberté concilie la protection de la société, la sanction du condamné et les intérêts de la victime avec la nécessité de préparer l'insertion ou la réinsertion de la personne détenue afin de lui permettre de mener une vie responsable et de prévenir la commission de nouvelles infractions."

- protection de la société : pour un temps, d'accord, la prison remplit cette fonction, en mettant à l'écart les "indésirables", sans possibilité de "nuire". Mais une fois que la personne sort (98 % des cas, sauf mort en prison), est-ce que cette fonction est encore opérante ? Après avoir passé un temps plus ou moins long en prison, mais en étant de toute manière destitué de sa qualité de citoyen honnête (plus de possibilité d'intégrer des services publics par exemple), comment se "réinsérer" après la prison, par essence "désinsérante" ?
- sanctions du condamné : là aussi, plutôt ok, la prison sanctionne. Mais à quoi sert le temps de la sanction (en détention) s'il n'est pas mis à profit, pour s'améliorer ? Il n'y a aucun moyen de réellement progresser mentalement, spirituellement, physiquement, quoi qu'on souhaite, en étant enfermé dans un espace exigu, confiné et oppressant.
- intérêts de la victime : on peut aussi se poser la question. La victime peut effectivement être contente de savoir que son agresseur ou le responsable de sa souffrance, purge sa peine et soit à l'écart de la société. Mais ces intérêts sont-ils remplis une fois que la personne sort de prison, certainement pire qu'avant d'y être entrée ?
- préparer l'insertion ou la réinsertion pour une vie responsable : il n'y a évidemment aucun moyen alloué à cette fameuse "réinsertion" - les surveillants n'en ont absolument pas le temps, ou les compétences - et ce n'est pas en infantilisant, en déresponsabilisant complètement les personnes (qui ne gèrent plus leur temps, leur espace, leurs rythmes de vie en général), que l'on prépare de futures personnes actives et actrices de leur avenir.
- prévenir la commission de nouvelles infractions : en ne préparant en rien la sortie des personnes incarcérées, en ne favorisant absolument pas les conditions de rentrée dans le monde du travail (en exploitant de manière scandaleuse les détenus), et en jetant dehors ces personnes qui se retrouvent bien souvent sans famille, sans abri, sans soutien (peu de personnes veulent venir en aide / se porter garante d'anciens détenus ; et ça se comprend, tellement il est difficile de reconstruire une personne brisée par la prison), comment ne pas replonger dans l'argent facile ?

Encore une fois, je pense que vous comprenez bien que je ne prône pas l'amélioration totale des conditions de détention (à quoi bon, d'ailleurs, du moment qu'on est enfermés ?), que les personnes s'y sentent bien, mais je réfute absolument ce discours qui consiste à dire qu'on n'est pas mal en prison. Non, la prison n'est pas un Club Med, "nourris, logés, blanchis", il y a des atteintes au droit et à la dignité qui sont proprement insupportables.

Ce n'est pas parce qu'on est condamné ou prévenu qu'on doit perdre sa dignité d'être de droit. En prison, en France, aujourd'hui, c'est le cas. Lorsqu'on est incarcéré, on est considéré comme un sous-homme, quelqu'un de même pas humain. Et on peut être traité comme tel. C'est gravissime au "pays des Droits de l'Homme", et absolument pas une question auxiliaire.

Cela étant dit, on est bien d'accord, il y a largement d'autres luttes sociales à mener, d'autres combats importants, sur la précarité extrême qui s'abat dans nos pays, sur les ravages économiques du fait des crises du libéralisme, sur la défense des acquis sociaux, contre la menace des libertés individuelles, etc.

Mais on ne peut transiger avec les valeurs essentielles de liberté, d'égalité et de dignité. En prison, les aspects les plus intolérables de notre société ultra-libérale, consumériste et individualiste s'y appliquent de manière exacerbée.

J'espère avoir répondu le plus sincèrement possible.

Je vous souhaite une bonne journée.

Genepi Nancy 26/02/2014 18:26

Bonjour larmedu54,

C'est précisément ce qui est dangereux dans votre discours : ce n'est pas parce que ces personnes ont commis des actes délictueux ou criminels qu'ils doivent être retirés de l'humanité. De fait, ces êtres humains, quoi que vous en pensiez, ne méritent pas d'être enfermés pendant 22 heures sur 24 par jour, ce qui est proprement une torture mentale et physique.

J'exagère ? A peine. La France qui est condamnée pour "conditions de détention inhumaines, dégradantes", ou pour "torture", est-ce une preuve tangible ? Je le pense : http://www.liberation.fr/societe/2013/04/25/la-france-condamnee-pour-des-conditions-de-detention-degradantes_898927

Et toutes les personnes incarcérées en détention préventive, avant qu'elles n'aient été jugées ? (les prévenus représentent 17 200 personnes au 1er février 2014, contre 50 000 effectivement condamnés) Ou avant qu'elles n'aient été innocentées ? Ou condamnées à des peines inférieures au temps qu'elles auront réellement passé dans des geôles inhumaines ?

Savez-vous la proportion que représentent les criminels par rapport aux "délinquants sociaux", qui commettent des actes par nécessité ? 13 % des détenus ont passé moins d'un mois en détention. Ce n'est pas un chiffre en l'air :

http://www.justice.gouv.fr/art_pix/Chiffres_cles_2013_opt.pdf

20 % des personnes actuellement incarcérées et condamnées le sont pour des crimes tels que meurtre, viol, pédophilie ... Donc, 80 % pour le reste, des délits sociaux.

Je reste ouvert aux critiques. Mais pas à celles-ci.

larmedu54 26/02/2014 21:23

Quel est l'intérêt de mettre quelqu'un en prison s'il s'y sent bien ? Dite moi? Quelque soit les faits, si je vais en prison pour une connerie, je n'ai pas envie de me dire que s'était un palace , mais plutôt que j'ai chié dans mon froc et que je ne veux plus jamais y retourner.
A ce moment là, moi je ne me lève plus les matins pour aller au boulot, je ne fais plus que des magouilles et je vends de la drogue, je vivrai cent fois mieux et j'irai de temps à autre passez des vacances en prison. Sérieusement, j'imagine que c'est dur pour certain de mettre des prisonniers au cachot, mais pour moi d'autres misères bien plus importantes, pour des gens qui n'ont rien demandé devraient être résolu avant ça...

larmedu54 26/02/2014 17:37

:( j'ai presque versé une larme..dans quel pays vit-on pour laisser des gens qui ont peut être tué , violé , dealé , il mérite quand même d'être bien traité ces petits, après tout ils ont tout fait pour ne pas y aller dans ces prisons.
La blague

larmedu54 26/02/2014 21:23

Quel est l'intérêt de mettre quelqu'un en prison s'il s'y sent bien ? Dite moi? Quelque soit les faits, si je vais en prison pour une connerie, je n'ai pas envie de me dire que s'était un palace , mais plutôt que j'ai chié dans mon froc et que je ne veux plus jamais y retourner.
A ce moment là, moi je ne me lève plus les matins pour aller au boulot, je ne fais plus que des magouilles et je vends de la drogue, je vivrai cent fois mieux et j'irai de temps à autre passez des vacances en prison. Sérieusement, j'imagine que c'est dur pour certain de mettre des prisonniers au cachot, mais pour moi d'autres misères bien plus importantes, pour des gens qui n'ont rien demandé devraient être résolu avant ça...

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